Lékařská komora vytrvale upozorňuje na rizika importu ukrajinských lékařů, kteří v Česku pracují bez jazykových i odborných zkoušek. Potíže při komunikaci mohou být to nejmenší, co pacienty potká. Popisuje je i následující příběh, který přišel na adresu komory.
Celé jméno pacienta, který se podělil o zážitky s ukrajinskými lékaři „na výjimku“ v nemocnici v Šumperku, redakce zná. Na jeho přání ho ale nebude uvádět. Muž popisuje potíže s komunikací s ukrajinským lékařem hned na příjmu...
Obsahem mého dopisu je hodně nepříjemná zkušenost, o kterou jsem se chtěl s Vámi podělit. Jelikož mám v Jeseníkách příbuzné, u kterých jsem byl letos v červenci na dovolené a kteří důvěrně znají zarážející a nepříznivé poměry v šumperské nemocnici pod svérázným vedením soukromého majitele, nechci nikoho ze svých blízkých uvádět do případných problémů a potíží.
Stále čtu o ukrajinských „lékařích“, kteří pomáhají a pracují v nemocnicích České republiky. Myslel jsem si, že jde opravdu o kvalifikovanou a časově omezenou výpomoc našemu zdravotnictví. Osobně jsem se nechtěně přesvědčil o pravém opaku.
O letních prázdninách jsem doslova na vlastní kůži pocítil, oč vlastně jde. Při své dvoutýdenní rekreační dovolené v horských Jeseníkách jsem byl s náhlými břišními bolestmi převezen na chirurgické oddělení soukromé nemocnice v Šumperku. Následně jsem byl operován na slepé střevo s dalšími nepříjemnými komplikacemi.
Již při příjmu jsem byl zaskočen, že se mnou nejistě komunikoval lékař s divným přízvukem. Moc jsem mu nerozuměl a on zase mně. Stále nevěděl, co mi může být. Bylo to hodně trapné! Teprve později jsem se na chirurgickém oddělení dozvěděl, zejména od místních pacientů na pokoji, že šlo o Ukrajince a že situace v této nemocnici, zejména na tomto oddělení, je doslova neúnosná. Hlavně kvůli ošetřujícím Ukrajincům, kterých je tam pět (viz webové stránky nemocnice).
Možná dva z uvedeného počtu mají aprobační zkoušku a atestaci. Ostatní prý už několik let pracují v nemocnici a žádné zkoušky nemají. Špatně mluví česky a většinou jsou neochotní, často arogantní. Jak jsem si později na internetu zjistil, nikdo z nich nemá podle českého práva nárok na užívání českého titulu MUDr., který si však běžně uvádějí na své osobní vizitce, na plášti nebo na webových stránkách nemocnice. Nechyběl ani v mé propouštěcí zprávě. Sotva uvěřitelné!
Sestřičky, jak mi jen velmi nerady trochu naznačily, často musí opravovat jejich nedbalá rozhodnutí, která někdy ohrožují zdraví pacientů. Ti jsou nespokojeni, ale bojí se jakkoli promluvit. Pochopitelně. Jsme v jejich „nechtěné péči“ a moci! Nic příjemného a nikomu nedoporučuji dostat se do takové nemocnice. Na oddělení a v nočních službách prý velmi často pracují sami, bez přítomnosti atestovaného lékaře, prý dokonce operují! Nevím, zda je to v souladu s platnými předpisy, ale myslím si, že ne. Velmi by mě zajímalo, jestli vůbec může někdo v takové soukromé nemocnici zjednat nápravu.
Jsem Čech, rodilý Moravan, a byl bych moc rád, když si léta poctivě platím nemocenské pojištění, aby mě ošetřoval český vysokoškolsky vzdělaný lékař. Nemám nic proti Ukrajincům, ale vadí mi, že mnozí z nich nemají prokazatelné vzdělání, neumí pořádně česky a často nesplňují kvalifikační předpoklady pro náročnou a zodpovědnou lékařskou práci. Všude se o tom píše, ale to je asi tak vše. Ale pan ministr zdravotnictví tvrdí, že je vše v pořádku. Jsem sice technik, ale dobře vím, že lékařské povolání stále patří k těm nejnáročnějším a velmi zodpovědným a respektovaným nejenom u nás.
S odstupem času jsem moc rád, že jsem svou letní operaci v šumperské nemocnici přežil, poté, co jsem si zjistil tyto a jiné závažné skutečnosti. O to více si vážím práce českých lékařů, kterých v našich nemocnicích spíš ubývá, než přibývá. A to je velká škoda!
Nemělo by se s tím konečně něco udělat ve prospěch nás, ohrožených pacientů?
P. K., Brno
Foto: Publicdomainpictures.net, CC0
-
Rakovník Vypadá že to napsal sám pan prezident ČLK. -
Tomáš Maškulík Doporučuji si přečíst diskuzi na FB ohledně tohto článku na profilu Naše zdravotnictví. Nemyslím si, že pan prezident Kubek má tolik falešných profilů a že by vymyslel tolik negativních zkušeností. Nemám nic proti Ukrajincům ( sám jsem cizinec ´´skoro z Ukrajiny´´ ), ale lékař se musí s pacientem domluvit. Stále platí, že správně odebraná anamnéza je půl diagnózy. Jinak se buď provede mnoho zbytečných vyšetření ( co stojí čas i peníze ) nebo správná diagnóza nemusí být ani stanovena. Když mám ČLK za úlohu jako stavovská organizace garantovat patřičné vzdělání svých členů, tak nyní musí upozorňovat ( hlavně pacienty ), že jsou zde lidi, kteří léčí i když nemají v ČR právně post lékaře a ředitelé nemocnic si touto mezírkou v zákoně zajišťují levnou pracovní sílu. Na druhou stranu to, že ČLK od cizinců před aprobací vybírá členské poplatky ( a nemalé poplatky za aprobační zkoušku ) je na druhou stranu nefér. Stejně jako to, že vzdělávací program pro aprobaci dlouho nebyl schválen a akreditace nemocnic ( na kterých musí být ´´výuka´´ prováděna ) jenom nyní probíhá.
-
-
Jo ja Jsem zvědavý, jak obyčejný pacient dozvědí množství attestovaných atd za 2 dny? Spíš někdo s naci. "kolleg".... -
Bart Přesně. Tohle nejspíš psal někdo z ČLK. Odpovídá to jejich taktice. V názvu článku se uvádí, že pacient lékaři vůbec nerozuměl a lékař zase nerozuměl jemu. V článku samotném se už píše jen o přízvuku. Málem prý nepřežil komplikace. Ale jaké? Místo toho výčet obvyklých formálních argumentů které čteme v médiích často. Například to, že lékaři z Ukrajiny používají titul MUDr. Myslíte si, že by opravdu nechal ředitel nemocnice, potažmo primář oddělení samostatně pracovat lékaře bez odpovídajícího vzdělání a kvalit. Ne, nenechal. Co bylo tedy opravdu jádrem problému? To článek neuvádí. Mnohem pravděpodobnější totiž je, že problém měl pacient jen s přízvukem lékaře, který mu prostě jen zachránil život. Tak prosté to možná je. Smutné? Ano. Ale to ať posoudí každý sám. -
milan V. Baví mě komentáře některých zastánců stávajícího stavu.Že by primář nenechal dělat někoho bez atestace samotného?:) Z mé i jiných zkušeností:Jste čerstvě po škole,okoukáte se pár týdnů a hned vás s ostatními mladými kolegy začnou po měsíci rotovat na zákrokovém sálku,kde se převazuje a dělají se menší chirurgické zákroky.A zde jste úplně sám celý den..teda se sestrou,od které ze začátku "lovíte" zkušenosti.Tak to je praxe nejen tu,ale i mnohde jinde.Neni personál,aby s každým mladým pořád byl někdo starší!!!! Tak to je bohužel
-
-
Honza Vážený pane prezidente ČLK, nemáte strach že za takové lži vám ti Ukrajinci pěkně poděkuji cestou domu..? -
UA_doctor Kolik uz pane prezidente CLK muzete trvat ze jsme z Ukrajiny nekvalifikivane?? Tato vase nacisticka povaha umoznuje psat takove lzive clanky beze strachu i kdyz za chvile obcane vas poprosi sami aby jste vypadly ze zdravotnictvi vubec -
ola Pro Honzu : Pana prezidenta ČLK vůbec nemusí zajímat, že medici ( tzv. lékaři) odejdou. To je problém státu- politiků a jejich voličů- občanů- pacientů. Ze zákona ČLK garantuje odbornou způsobilost a to mnozí tzv. lékaři z UA nemají. A pane UA doctore, řeknete nám něco o sobě, kde jste studoval, jakou máte praxi atd. Ano, mnozí jste zde nekvalifikovaně v ČR- pokud zákon říká, že musí mít aprobaci ( státní zkoušky) a umět jazyk, tak není co diskutovat. I čeští lékaři, kteří chtějí pracovat v zahraničí i mimo EU musí splnit přísné podmínky. Mimochodem informujte mně, jaká je vlastně lékařská fakulta ve Lvově ( prý nějaká vyšší zdravotnická), ze které její absolventi u nás pracují.... Děkuji.
-
-
Americký doktor Je to zajímavý že článek neobsahuje ani nějaký konkretni problem. Takže, pane předseda ČLK. Teď na Ukrajině se zvyšují platy do urovni Českych a prochází změny ve zdravotnictví, teda : IFOM zkousky od roku 2019, a proto nedostanete ani jednoho Ukrajince za 3 roky, ktere ukončí VŠ v roce 2022 protože buď zůstanou doma nebo odjedou do anglicky mluvících zemí s diplomou který uznavaji díky Americké ministrkyně zdravotnictví kterou Ukrajinci dostali od roka 2016. Uvidíme kdo bude mít lepší systém zdravotnictví. Nevidim zde aby Němci jeli do Čech pracovat jako lékaři, spíš naopak. -
Adolf Hitler Takový dopis mohl napsat jen kolega a nebo spíše kolegyně, který (á) pořad naštvaný na svůj život, článek je hnusný, lživý, a neodpovídá skutečnosti. Však přál bych tomu autoru hodně štěstí, zdraví, a jiného zaměstnavatele. P.S. běž do pr..le. -
Ja jo pro Olu: Myslíte zkouška je tak jednoduchá? Kolik má státnic česky absolvent? 1 za měsíc? Pro cizince 4 v jeden den. Pozor - chirurgie, interna, pediatrie a porodnictví, celkem 12-15 otázek, v 1 (jeden!!!) den, hned vedle sebe 4 profesory zkoumají. A kdy nezvládneš, třeba, pediatrie, tak mas - Neprospěl, a musíš to opakovat za půlroku celé. Chcete říct že český absolvent má stejnou zátěž? Mezi tím musíš min 37,5h za týden v prací, studovat jazyk, zaučovat se na novém místě, a vyplňovat milion žádosti, kontrolovat přesně daty atd abych prostě zůstat na území. Český absolvent to zvládne? Tak straviš 2 roky abych udělat zkoušky (podstatě cizinci dělají 2x státnice), a co dále? Titul? Nemáš, a před očima občana zůstáváš lapiduch? A k tomu přidáme zaučení pacientu od ČLK o tom, že cizinci jsou apriori debily. Vy ani nechápete kolik to času, nervu atd. A na konce stoji to za h%%no… Díky takovému chovaní dojde k tomu, že budete muset jet do Německa, abych byt vyšetřením aspoň Ukrajinským lékařem… abych vytáhl zatržené klíště ve 2 hodiny v noci. -
ola Souhlasím, že v jeden den 4 státnice je zátěž velká. Ale nemyslete si, český medik to nemá o nic lehčí, dře 6 let. Proč je české zdravotnictví přefeminizováno? Protože se klukům nechce učit a dřít, když v jiných oborech a lehčím studiu si vydělají více. Ano, české socialistické zdravotnictví, kterého politici a jejich voliči si neváží kvalitní levné práce lékařů a sester s minimální spoluúčastí si zaslouží krach- tedy zhoršování. A UA lékaři to stejně nezachrání, jsou stejně přetěžování jak píšete. Odjeďte do Německa i vy, tak jako letos do ciziny odjela cca 1/3 absolventů. -
Tomáš Maškulík Sice jsem měl 5 státnic postupně, ale když jsem atestoval ze všeobecného praktického lékařství, tak jsem se musel našprtat v podstatě celou medicínu. A také jsem byl v pracovním procesu ( i když popravdě jsem přípravě ten rok obětoval 3 týdny dovolené ). Aby mně někdo nenazval nacistem, tak rovnou napíši, že jsem také cizinec ( i když jsem se narodil ve stejném státě jako většina českých doktorů ). Medicínu jsem studoval v ČR a musím přiznat, že i pro Slováka nebylo úplně jednoduché zvládnout češtinu. Neumím si představit jak těžké to musí být pro Ukrajince. Kdo to zvládne, klobouk dolů. Když je kolega šikovný a domluvíme se, tak je mi jedno, zda je Ukrajinec, Maďar, žid nebo moslim. Když i v jiných státech mají své pravidla a zkoušky pro lékaře, tak proč má ČR snižovat své standardy ? I když přiznávám, že povinná akreditace zdravotnického zařízení na školení cizinců je již házení klacků pod nohy. Když člověk umí, tak má jít ke zkoušce klidně i bez praxe v ČR ( i když takového génia si moc neumím představit ). A klidně ať je ta zkouška veřejná ( nebo z ní může být zveřejněn záznam ), aby bylo možné posoudit, zda je skutečně tak těžká, nebo jen na školách na Ukrajině nejsou zkoušky tak těžké jako u nás. -
Michal Tento článek je určitě napsaný komorou. 1. Protože ten "pacient" uvažuje o užívání titulů, a kdyby věděl, že nostrifikace uděluje možnost jeho použít, tak by to tam ne napsal. 2. Asi 2 z nich by měly mít atestace. To by ani obyčejný pacient ne zmínil. 3. Pro Olu, velkou lékařku. U mediků studium 6 let a 2-3 roky ještě kolečka neboli internatura (v Česku zrušená). U stomatologů 5 a 2, přičemž tam se ptají úplně stejně jako tady na státnicích. 4. Souhlasím s tím že na Ukrajině 5% je koupených diplomů. Proto můžu říct že tady vydělávají peníze na ukrajinských lékařech, tím že pořád je nechávají opakovat zkoušky. Ale promiňte, není to pouze každý 20., co tu zkoušku opravdu může udělat. 5. Ještě k tomu dopisu, proč pacient, když vůbec nějaký byl, což pochybuju, hned nezavolal někoho jiného. U mě to tak bylo, nelíbí se, vedle v ordinaci je Čech, jděte tam. 6. Ještě vám můžu říct, že znám pár českých lékařů, které také mají koupené diplomy, a vědí ho.....no. A kdyby ještě se dozvěděly kolik starých lékařů ničí zdraví pacienta, tak stomatologie by tady skolabovala hned. Což jí hodně přeji, protože je tu nutné povzbuzení. Přece nic na tom není, když český lékař jede pracovat na západ, ale když lékař z východu přijede pracovat do Čech, tak tady jeho hned diskriminují, a on je nejhorší ze všech možných. -
Lukáš Takže musím potvrdit zkušenost od mojí maminky. Otčím byl ve vážném stavu a konzultace s lékaře odněkud z Afriky dopadla stylem já mu nerozuměla a on mne asi také ne. Lékař to mohl být třeba fantastický, ale výměna informací neproběhla. Tak požádala o jiného lékaře, přišla lékařka s ruským/ukrajinským akcentem, tedy nejen akcentem, neboť polovina informace byla v ruštině/ukrajinštině. Lékařce maminka tak nějak rozuměla, ale doplňující otázky už lékařka nepochopila a tak odkázala až na primáře. K tomu se ale maminka nebyla schopna dostat pro jeho časovou vytíženost. Takže jsem se dostal k němu až já na podkladě lékařské kolegiality. Takže tady může léčit kdokoliv, kdo splní podmínky pro lékaře v ČR. Musí umět česky a prokázat své znalosti. Zákonné normy se mají dodržovat. Dura lex, sed lex
-
-
Honza Proplacený článek. -
Petra Já tomu článku věřím. Mám podobnou zkušenost v Nemocnici Šumperk. U mě ještě horší zjištění bylo, že se paní doktorka ani nemůže přihlásit do PC systému. Prý nesmí. Takže za její práci přebírá zodpovědnost někdo jiný ??? -
milan V. Baví mě komentáře některých zastánců stávajícího stavu.Že by primář nenechal dělat někoho bez atestace samotného?:) Z mé i jiných zkušeností:Jste čerstvě po škole,okoukáte se pár týdnů a hned vás s ostatními mladými kolegy začnou po měsíci rotovat na zákrokovém sálku,kde se převazuje a dělají se menší chirurgické zákroky.A zde jste úplně sám celý den..teda se sestrou,od které ze začátku "lovíte" zkušenosti.Tak to je praxe nejen tu,ale i mnohde jinde.Neni personál,aby s každým mladým pořád byl někdo starší!!!! Tak to je bohužel -
čuri muri Vážení, běžte všichni hákovat do českého zdravotnictví, kdo nezažil, neuvěří... a nebo se nechte léčit v české nemocnici, když budete mít hodně velké štěstí, přežijete. Můj manžel to štěstí neměl. -
MUDr. Libor Panoš Podle mého názoru je to samozřejmě nesmysl, lékař bez základního kmene nemůže samostatně pracovat a to platí i o lékařích z Ukrajiny a jiných zemí mimo EU. Celá diskuse je ale o tom, že aprobační zkouška je svým rozsahem a obtížností natolik náročná, že prakticky není v lidských silách jí po roce studia v jiném než rodném jazyce a za plného pracovního vytížení složit. Jsem si naprosto jistý, že žádný český lékař pracující již několik let ve svém oboru by zkoušku po jednom roce učení nezvládl. Zkuste se naučit po 90 otázkách z interny a pediatrie a po 60 otázkách z gynekologie + porodnictví a chirurgie, pokud Vás zkouší akademický zkoušející vzdělaný speciálně v každém z těchto oborů. A to nehovořím o vstupním písemném testu z organizace zdravotnictví a medicíny všeobecně, který je podmínkou připuštění k ústním zkouškám. Navíc až do letošního roku se celá ústní část zkoušky vykonávala v jeden den. A pokud neuspějete v jedné části ústní zkoušky, musíte opakovat kompletně vše. Pracuji ve zdravotnictví již 25 let a cca 20 let v orgánech ČLK, ale takovou neúctu z zahraničním lékařům jsem dosud nezažil a stydím se za vedení naší stavovské organizace. Psal jsem v tomto smyslu osobní dopis prezidentovi ČLK a jsem velice zvědavý, zda na něj nějak zareaguje. S pozdravem MUDr. L. Panoš, Plzeň -
jan nová Začnu tím jednodušším: ČLK přece chce, aby se nostrifikace dělaly v rámci běžného zkouškového kurikula českých univerzit, tj. že by cizinci dělali státní zkoušky spolu s českými mediky v 6. ročníku. Všichni bychom byli šťastni, ale ministerstvo to nechce! Zadruhé: Titul MUDr. může používat toliko absolvent české nebo slovenské univerzity, přičemž absolvent jiných univerzit může používat toliko titul získaný tam. To platí např. i pro Němce, kde se žádný základní titul pro lékaře nevydává a titul Dr. Med. je spíše ekvivalentem Ph.D. a uděluje se až po obhájení disertace. Nevím, jaké tituly se vydávají na Ukrajině, ale lékaž z ukrajiny by měl mít na vizitce přesně ten titul a to ještě v azbuce a navíc ještě až po nostrifikaci! Tak je to totiž v zákoně. A pokud si někdo z UK lékařů píše před titul Dr. Med., tak podvádí..